Ваш останній візит відбувся: Сьогодні: 29 листопада 2021, 11:03








Створити нову тему Відповісти  [ 140 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Далі
Автор Повідомлення
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 30 листопада 2010, 22:19 
Специалист по голкиперам
Аватар користувача

З нами з: 11 лютого 2009, 16:53
Повідомлення : 2359
Пол: Женский
Улюблений гравець: Александр Чеканов

Мисс обаяние (1)
Гудя,
Звони :D:
Я не отрицаю сам факт того, что был голод и были жертвы, изымалось, вывозилось зерно... Совершенно другой вопрос - с какой целью это делалось.
Но даже не вдаваясь в такие подробности - в этом факте сейчас закладывается огромная доля политиканства, заложенная сам знаешь кем (вишь, Андреич-то хоть и экс, а пришёл на Мемориал).

Напоследок - материал Википедии:
Скрытый текст:
В том, что касается квалификации Голодомора как акта геноцида, существуют мнения, что, во-первых, нельзя квалифицировать как геноцид события, которые произошли до принятия международного документа о геноциде(1948 г.), а во-вторых, от голода умирали не только в Украине, а поэтому нельзя говорить о массовом голоде как об акции, направленной против украинского народа.

Члены Международной Комиссии по расследованию голода инициированной «Всемирным конгрессом свободных Украинцев» в 1984 году и изучавшие представленные им же документы пришли к выводу что голод 1932-33 годов не был спланировано организован с целью уничтожить украинскую нацию раз и навсегда. Также им не удалось обнаружить существование заранее задуманного плана по организации голода в Украине для обеспечения успешности проведения «политики Москвы». Хотя на призыв организатора и инициатора Конференции признать голод геноцидом большинство комиссии высказало предположение о возможности существования составных элементов геноцида во время голода.

В то же время ряд исследователей проблемы (Джеймс Мейс, Роберт Конквест и др.) считают, что Голодомор отвечает общепринятому определению геноцида (резолюция о геноциде, утверждённая ООН в 1948 г.).


27 апреля 2010 года президент Украины В. Ф. Янукович заявил, что массовый голод в 1930-х годах нельзя считать геноцидом украинцев и что он был общей трагедией народов, входящих в СССР. Результатом таких противозаконных (на территории государства Украина отрицание Голодомора геноцидом украинского народа является уголовным преступлением) высказываний президента Украины стал судебный иск против В.Ф. Януковича, который был принят судом украинской юрисдикции к рассмотрению. Парламентская ассамблея Совета Европы не признала голодомор геноцидом, но на своем заседании 28 апреля 2010 года, своей резолюцией осудила организацию Советским режимом Голодомора на поприщах некоторых республик СССР как преступление против своих граждан и преступление против человечества


Всё, на этот раз точно последний пост, а то-таки кто-нибудь позвонит в милицию :jokingly:


Востаннє редагувалось AleXXX в 30 листопада 2010, 22:22, всього редагувалось 1 раз.

Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
Учитывая глупость большинства людей, распространённая точка зрения будет скорее глупа, чем разумна.
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 30 листопада 2010, 22:21 
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 13:56
Повідомлення : 8338
Звідки: Черкаси
Пол: Мужской
Улюблений гравець: Чибурданідзе
AleXXX,
Можливо я повторюся, але - голод вважають геноцидом ЛЮДИ. Не виключаю, що таке могло бути і в родині В.А. і його прагнення цілком чесні.

по геноциду... я писал выше ещё Кихоту, что голод был несколько и в разных частях СССР... эта трагедия коснулась не только Украину....

zvovaz написав:
1. Якщо керуватися твоєю логікою, то цілком можна спростувати злочини Рейху (вони ж не тільки євреїв знищували).

Може все-таки будеш колись уважно читати і пости інших форумчан?


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 30 листопада 2010, 22:43 
Супермодератор
Супермодератор
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 22:06
Повідомлення : 12553
Звідки: Киев
Пол: Мужской

Энерджайзер форума (1) II место в викторине (1)
AleXXX, я не доверяю Википедии. в Википедии мог написать подобное и я, подкрепив это какой то псевдо - научной литературой :unknown:


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
Зображення
І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі
За это сообщение пользователю Гудя "Спасибо" сказали:
AleXXX
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 30 листопада 2010, 23:00 
Матершинник
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 20:40
Повідомлення : 6603
Звідки: דונייצק
Пол: Мужской

Знаток форума (1)
zvovaz написав:
Може все-таки будеш колись уважно читати і пости інших форумчан?


мой пост был адресован вот этим твоим словам:
zvovaz написав:
Тому, що на початку 30х років "...уничтожить самодостаточных крестьян, как класс..." це і є знищити Україну. .


и я ещё раз говорю, что голод был и в других частях СССР.: Кавказ, Поволжье, Беларуссия, Казахстан и т.д.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
מדינת ישראל‎. "והוא אמר, מהו שמך? הוא אמר יעקב. ותאמר אל [לו], שמך ייקרא לא יעקב, אבל ישראל, כי שרייה עם אלוהים ואדם, האסט שררה "
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 30 листопада 2010, 23:01 
Супермодератор
Супермодератор
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 22:06
Повідомлення : 12553
Звідки: Киев
Пол: Мужской

Энерджайзер форума (1) II место в викторине (1)
а вывоз зерна?


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
Зображення
І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 30 листопада 2010, 23:37 

З нами з: 26 серпня 2010, 10:03
Повідомлення : 2283
игорян, голод в поволжье состоялся в год самого высокого урожая в том регионе. революции нужна была валюта. зерно експроприировали и вывозили за границу по внешнеэкономическим договорам.
и потом, если кто то считает, что украинские недовольные большевиской идеалогией крестьяне доставляли много проблем большевикам - глубоко заблуждается. донская, волжская и уральская вольницы куда больше проблем большевикам доставляли.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 30 листопада 2010, 23:50 
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 13:56
Повідомлення : 8338
Звідки: Черкаси
Пол: Мужской
Улюблений гравець: Чибурданідзе
trecc,
Мені важко сказати з яких мотивів, в т.ч. і на нашому форумі, дехто намагається нівелювати злочини більшовиків. Очевидно на те є якісь причини. Тільки мені задурити голову не вдасться, бо я чув перекази рідних. Між іншим...тему голодомору підняв Кучма. А його важко звинуватити у русофобії.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 01 грудня 2010, 00:07 

З нами з: 26 серпня 2010, 10:03
Повідомлення : 2283
zvovaz, до чого тут нівеляція злочинів? хтось каже шо більшовиський режим білий і пухнастий?


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 01 грудня 2010, 00:10 
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 13:56
Повідомлення : 8338
Звідки: Черкаси
Пол: Мужской
Улюблений гравець: Чибурданідзе
trecc,
Тому, що це кажуть ті, у кого ніхто не постраждав. Те, що це злочин проти українців сумнівів нема.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 01 грудня 2010, 00:43 
Супермодератор
Супермодератор
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 22:06
Повідомлення : 12553
Звідки: Киев
Пол: Мужской

Энерджайзер форума (1) II место в викторине (1)
"Листопадовий пленум ЦК КП(б)У в своїй резолюції [...] записав: [...] на Україні, в даний момент, головну небезпеку становить місцевий український націоналізм".

"І коли сказали: бий його націоналіста, контрреволюціонера, бий цю наволоч, бий міцніше, не бійся, – ці активісти, партійці, комсомольці взялися за справу по-більшовицькому – і колгоспи пішли вгору".

"Останній рік [1933] був роком розгрому націоналістичної контрреволюції".

П. Постишев (1934)
П. Постишев. Боротьба КП(б)У за здійснення ленінської національної політики на Україні // Червоний шлях. - 1934. - № 2-3. - С. 165-176.


"Вимирає виключно українське населення […]. Адміністрація по містечках і совітських господарствах майже ціла неукраїнська […]. Вони матеріяльно забезпечені тому, що купують харчі у т. зв. закритих розподільних складах, де дуже низькі ціни."

Анонімний втікач Н. Н. з Київщини (1933)

З історії[...] "Більшовики не рахуються зовсім з людністю, поводяться, як з окупованою місцевістю в повному розумінні цього слова. - Наплювать, що голодують, хай вимре 75% людності, а не вимре, - розстріляємо, - виказував предо мною свою провідну думку Голова Комячейки "Рабоче-Крестьянской инспекции І Конной Армии", комуніст Латипов, - тоді 25% стане покірною. Нам потрібна сама Україна, людність не потрібна". Про це саме говорив Раковський у вересні в Житомирі на таємному зібранні комуністів".

З таємного рапорту хорунжого Степана Львівського до начальника Військової ліквідаційної комісії, 30 грудня 1920 р. ЦДАВО України, ф. 1113, Міністерство преси і пропаганди УНР, оп. 2, спр. 200, арк. 4. Засвідчена копія.
із свідчень редакції "Польсько-українського бюлетеня" у Варшаві.

Цит. за: Мудрий Василь. Лихоліття України. - Львів: Видавнича спілка "Діло", 1933. - С. 110.[/i]

Лікарські діагнози зразка 1932 р.: "Причина смерті? Невідома".

Фрагмент фальсифікованого запису про смерть 8-річної Єфросинії Коробій у книзі реєстрації смертей, с. Антонівка Ставищенського району Київської області, 21 червня 1932 р. Державний архів Київської області, ф. 5634, оп. 1, спр. 969, арк. 86; фрагмент запису


З.Ы, продолжать?

Цитата:
украинские недовольные большевиской идеалогией крестьяне доставляли много проблем большевикам - глубоко заблуждается


так дело было даже крестьянах. могли и просто перестрелять, всю нашу историю, Украина как кость в горле у Росиян, не могут проглатить, а хотят, ну что бы не мучатся, или то, что нас называют "малоросией", это придумано просто так? ну-ну


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
Зображення
І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 01 грудня 2010, 02:11 

З нами з: 26 серпня 2010, 10:03
Повідомлення : 2283
zvovaz, злочин проти людства і українців також.
Гудя, террор - одно из средств достижения цели.
декабрьским постановлением совнаркома № 21 (1917 год) на россии создается всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем (вчк) – такой себе вариант симбиоза нынешних гру и убопа cо старым, добрым обхс. один из «слоганов» чекистов были слова ленина: "хороший коммунист в то же время есть и хороший чекист".
одно из первых действий вчк – национализация банков с последующей экспроприацией всего население, невзирая на размеры вкладов.
второе, в чем отличилось вчк – продразверстка. в мае 1918 года вцик издал декрет о предоставлении народному комиссару продовольствия чрезвычайных полномочий по борьбе с деревенской буржуазией, укрывающей хлебные запасы и спекулирующей ими.
владельцам хлеба предписывалось вывозить хлеб на станции и в места сбора. не подчинение, каралось тюрьмой сроком от 10 лет с конфискацией всего имущества, клеймом «враг народа» и пожизненным изгнанием из общины. сие вызвало огромное недовольство в аграрных регионах страны и привело к массовым восстаниям крестьянства и казачества. смута подавлялась всеми доступными методами. в очищенных от недовольных районах начали внедрять аграрную политику - коллективизация. в колхозы были переданы отобранные у «кулаков» свыше 50 млн.га земли (приблизительно 1/3 всех плодородных земель. в результате реализации выше изложенного пострадало около 4 млн. крестьян из всех регионов (украина в том числе), многие из них погибли по разным причинам (голод, ликвидация, болезни, многие нашли последнее пристанище на поселениях в сибири и казахстане).
основной целью всех выше изложенных действий было ослабление казачества (украинские националисты появились гораздо позже, как в принципе и некоторые антибольшевиские движения на территории россии).
"необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истреблении. провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью. к среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против советской власти. наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли." (из обращения ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах за подписью свердлова. 23.01.1919)
ну и на десерт: из письма ленин зиновьеву (26.06.1918)
«только сегодня мы услыхали в цк, что в питере рабочие хотели ответить на убийство володарского массовым террором и что вы … удержали. протестую решительно! мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. это невозможно! террористы будут считать нас тряпками. время архивоенное. надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…

так что не нужно льстить украинским националистам, не они стали причиной большевиского террора, а кое что по серьезней.

все попытки получить на факте массового голода политические дивиденты (не важно с какой целью это делается) - кощунство.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 01 грудня 2010, 05:52 
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 13:56
Повідомлення : 8338
Звідки: Черкаси
Пол: Мужской
Улюблений гравець: Чибурданідзе
все попытки получить на факте массового голода политические дивиденты (не важно с какой целью это делается) - кощунство.

Які, на твою думку, дивіденти можу отримати я особисто? А Гудя? Просто треба іноді уважно читати написане. Особисто моя думка, що голод був організований проти українського народу, сформувалася не зараз, а років 30 назад. Ющенко пішов, а меморіал залишився, аби нагадати прийдешнім поколінням, що слід берегти і укріплювати державу. Якщо цього не робити то знову прийдуть "східні брати", або ще якісь "брати" і будуть "лікувати голодом". Пропоную припинити суперечку. Думаю у кожного із нас є над чим замислитись. Родина, робота, здоров"я...


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 01 грудня 2010, 09:52 
Аватар користувача

З нами з: 03 серпня 2010, 11:52
Повідомлення : 1317
Звідки: Київ
Пол: Мужской
Улюблений гравець: ElChino, Sheva
всё верно... помнится я реферат в школе писал на эту тему....

Писал наверняка еще при совке? Сколько поставили за реферат? Уверен что пять! Значь твое виденье голода - это всего лишь детище совецкой пропаганды.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 01 грудня 2010, 09:59 
Истинный ариец
Истинный ариец
Аватар користувача

З нами з: 09 грудня 2008, 13:02
Повідомлення : 17651
Пол: Мужской
Улюблений гравець: Гиоане иниипёт:р

Отличному модератору (1)
Напоследок - материал Википедии:

Блин...я конечно понимаю что в такой теме такие смайлы как *ЛОЛ* неуместны, но люди, думайте откуда информацию черпаете. :)


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
Важные люди- в моих мыслях! Любимые- в сердце, дорогие -в молитвах! Есть те, которым повезло трижды!
 Re: Голодомор 1932-1933 років - геноцид українського народу
Повідомлення Додано: 01 грудня 2010, 10:41 

З нами з: 26 серпня 2010, 10:03
Повідомлення : 2283
zvovaz, дочого тут ти або хтось інший з своєю громадянською позицією? ви що, маєте намір кудись балатуватися? я не тебе і не ігоря мав на увазі, а політичні сили. будь ласка, теж уважно читай написане іншими. так, пам'ятати треба, це історія нашої країни, але не думаю, що варто було "вбухати" в меморіал 148 млн.грн. бюджетних коштів при тотальному бюджетному дефіциті + близько 200 млн.грн. добровільно-примусових благодійних внесків. також не варто було роздмухувати це питання як обов'язково-примусове "відзначання" і примусове будівництво меморіалів в регіонах (доходило до або меморіал в області, або мандат на стол). кращий спосіб визвати несприйняття - насадити позицію примусово.
крім того, люди, що пройшли через страхіття голодомору сприймають це навіть не як геноцид нації, а як геноцид особисто до них. на мою думку, був застосований перевірений на волжському та донскому козацтві засіб, який був дійовим і давав майже 100 відсотковий підсумок.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  



Створити нову тему Відповісти  [ 140 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Далі




Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Hosted by Getbb.Ru
Design by Gold
© 2008-2020 Форум Динамо Киев