Предыдущее посещение: Текущее время: 22 сен 2018, 14:18








Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 05 июл 2009, 15:01 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:32
Сообщений : 3454
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Любимый игрок: Зидан, Роналду
Сборная Украины: лимит и кадры

С постепенным ужесточением лимита на легионеров в украинском футболе появляется все больше мнений среди болельщиков и специалистов по этому вопросу и мнения эти довольно разнообразны, вплоть до кардинально противоположных. Давайте попробуем выяснить и проанализировать плюсы и минусы такого лимита.
И так, сей лимит был введен с сезона 2005/2006 и распространялся на матчи Высшей лиги чемпионата Украины и Кубка Украины. Суть его полегала в том, что одновременно на поле должно было присутствовать минимум 3 игрока с украинским гражданством. Человеком наиболее активно настаивающим на введении лимита был тренер национальной сборной Украины Олег Владимирович Блохин. И тогда я был очень даже согласен с его позицией, ведь в те времена у Блохина порой было большой проблемой собрать на официальный матч хотя бы 20 игроков-украинцев, которые отвечали бы уровню национальной сборной и с которыми можно было бы решать серьезные задачи. В то время базовым клубом для сборной были не два флагмана украинского футбола – Динамо и Шахтер, а клуб, хоть и добившийся определенных успехов на евроарене и начавший составлять конкуренцию упомянутым клубам в чемпионате Украины (прежде всего в очных встречах), но все же еще далекий от их уровня – днепропетровский Днепр. Тогдашний тренер Днепра (к сожалению нынче покойный) Евгений Мефодьевич Кучеревский был большим сторонником использования в своей команде украинских игроков, максимум игроков из ближнего зарубежья, говорящих на русском языке. На втором после Днепра месте по количеству делегируемых игроков в сборную Украины было киевское Динамо и совсем уж мало было игроков из донецкого Шахтера. Также в сборную привлекались украинцы играющие за рубежом: Шевченко, Воронин, Калиниченко, Левченко и другие. Из других же клубов чемпионата Украины игроки в сборную почти не привлекались. В обще ситуация была не самой хорошей (хотя и при таких условиях сборная все же достигла небывалых для себя высот, войдя в восьмерку лучших сборных мира на ЧМ-2006).
Уже на начальном этапе при обсуждении такого нововведения лимит вызвал отрицательную реакцию со стороны Шахтера и Динамо. Главным их аргументом было то, что в Украине сложно сразу найти много толковых игроков, а этим клубам нужно достойно представлять клубный украинский футбол в еврокубках и приносить очки в общую копилку рейтингов УЕФА. В принципе аргумент тоже довольно сильный, но на том этапе он все же был довольно неубедительным, ведь 3 игрока с украинским паспортом это не так уж много и отыскать их было вполне реально (в Динамо же они уже были).
Естественно лимит не мог дать мгновенных результатов, да и лимит в 8 легионеров – это не серьезно. Отбор к Евро-2008 дался сборной Украины куда сложнее, чем к ЧМ-2006, особенно в плане кадров, хотя он уже проходил с фактором лимита. Были на то определенные причины и не связанные с лимитом: период игрового кризиса в Динамо, регресс в игре Днепра, неудачный переход Шевченко в Челси.
С сезона 2007/2008 Федерация Футбола Украины приняла решение ужесточить лимит на легионеров до не более 7 иностранцев прибывающих одновременно на поле в составе одной команды. Такое решение подтолкнуло Динамо и Шахтер на еще большее внимание к игрокам с украинским гражданством. Со временем (особенно с приходом в клуб на должность главного тренера Юрия Павловича Семина) в Динамо все больше начали подпускать к основе молодых игроков, воспитанных в академии клуба, не отказываясь и от привлечения в клуб талантливых украинцев из других клубов, а Шахтер начал приобретать украинских игроков из других клубов в большем количестве, нежели киевский клуб, и обращать взор на собственных воспитанников. С началом отбора к ЧМ-2010 последствия введения лимита начали положительно сказываться и на кадровом обеспечении сборной Украины, возглавляемой уже Алексеем Александровичем Михайличенко. К тому же значительно расширилась клубная база национальной сборной. Кроме Динамо, Шахтера и Днепра в нее стали входить харьковский Металлист, полтавская Ворскла и симферопольская Таврия, за что отдельную благодарность следует высказать тренерам этих клубов: Мирону Богдановичу Маркевичу, Николаю Петровичу Павлову, Михаилу Ивановичу Фоменко и Сергею Валентиновичу Пучкову. Также большой вклад в «ковку» кадров для сборной вносит тренер запорожского Металлурга Олег Анатольевич Лутков, который сделал ставку на украинских игроков и при этом добивается неплохих результатов с командой. Лишь по непонятным мне причинам некоторые игроки Металлурга так и небыли вызваны в сборную Украины (особенно это касается Година).
И тем не менее сборная начала демонстрировать игру и давать результаты чуть ли не хуже, чем в отборе к ЧЕ-2008. Мое сугубо личное мнение состоит в том, что теперь это не проблема кадров, а низкий уровень главного тренера сине-желтой дружины. Но это уже другая история…
Следует упомянуть, что подобный лимит был введен и в соседней России в 2005 году. Правда там сначала действовало правило, согласно которому не подпадали под лими иностранцы, сыгравшие не менее десяти официальных игр за национальную сборную своей страны. И как мы видим лимит не повредил клубному футболу, а в сочетании с хорошим тренером дал еще и хорошие результаты на уровне сборной страны. К тому же среди русских игроков стали появляться таки, которыми всерьез интересуются гранды европейского футбола. Приятно, что подобный интерес начинает прослеживаться и в отношении украинских игроков. Следовательно таланты есть, и ноги у наших игроков (извиняюсь за некоторую грубость), безусловно, растут из положенного согласно анатомии места, а требовалось лишь начать обращать на эти таланты более пристальное внимание и помогать им в развитии, на что и подталкивает наши клубы лимит.
Исходя из изложенного можно выделить плюсы лимита, которые состоят в следующем:
+ Вызывает пристальный интерес клубов к украинским игрокам;
+ Помогает получить свой шанс в большом футболе украинской молодежи;
+ Стимулирует более разборчивые покупки легионеров;
+ Как следствие всего этого помогает усилению национальной сборной.
К тому же при введении (ужесточении) лимита правильными темпами он влияет и на повышение уровня клубов, а следовательно и уровня всего чемпионата. Это происходит именно из-за того, что клубы с учетом лимита стараются приобретать более качественных легионеров, уровень которых на 1-2 порядка выше уровня отечественных игроков.
Но при этом главное это не переборщить с упомянутыми темпами, что, как мне кажется, происходит в нашем футболе. Допустим еще с лимитом в не более 6 легионеров пребывающих одновременно на поле в составе каждой команды со следующего сезона (2009/2010) как-то можно согласится, хотя все же, на мой взгляд, еще сезон следовало бы повременить. Но вот введение лимита в 5 таких игроков с сезона 2011/2012 очень даже смахивает на приличный перебор с темпами ужесточения лимита. И такое ужесточение может сказаться на результатах наших клубов, выступающих евротурнирах.
И так в минусы лимита (хоть и зависящие от определенных условий) можно выделить:
Слишком большой темп ужесточения лимита (чрезмерная его жесткость);
Как возможное следствие – падение уровня клубного футбола, что к тому же может отразится и на национальной сборной.
Исходя из всего изложенного, а особенно из минусов, можно сделать вывод, что, если все делать по уму, то лимит является очень даже полезной штукой. Ну, а если не по уму, то может прилично навредить. В общем все как и всегда в жизни.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
Other teams play, Dynamo Kiev kills!
За это сообщение пользователю Owl "Спасибо" сказали:
Gold, kicker
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 05 июл 2009, 15:25 
Супермодератор
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 22:06
Сообщений : 12553
Откуда: Киев
Пол: Мужской

Энерджайзер форума (1) II место в викторине (1)
Owl писал(а):
если все делать по уму, то лимит является очень даже полезной штукой. Ну, а если не по уму, то может прилично навредить. В общем все как и всегда в жизни.

:good: это ты правильно подметил


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
Изображение
І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 05 июл 2009, 15:27 
Вербовщица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:06
Сообщений : 380
Откуда: РБ
Пол: Женский

За участие в новогоднем квесте (1)
Цитата:
– Слишком большой темп ужесточения лимита (чрезмерная его жесткость);

О, на протяжении всего чтения ждала подобного вывода. Всё правильно, молодец :good:


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 05 июл 2009, 19:57 
Матершинник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 20:40
Сообщений : 6603
Откуда: דונייצק
Пол: Мужской

Знаток форума (1)
Не считаю, что лимит в 5 украинских игроков, чрезмерно жесток. На мой взгляд, это оптимальный вариант. Пора работать футбольным школам, особенно Динамо и Шахтёра. Где выпускники? Неплохая школа в Запорожье... Как раз пару годиков есть... Обеими руками ЗА ЛИМИТ в 5 игроков с 2011 года...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
מדינת ישראל‎. "והוא אמר, מהו שמך? הוא אמר יעקב. ותאמר אל [לו], שמך ייקרא לא יעקב, אבל ישראל, כי שרייה עם אלוהים ואדם, האסט שררה "
За это сообщение пользователю Avdey "Спасибо" сказали:
KolSer
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 06 июл 2009, 09:47 
Хрыч Кузьмич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 18:26
Сообщений : 1708
Откуда: Симферополь
Пол: Мужской
Любимый игрок: Виктор Колотов

Знаток форума (1)
Несколько замечаний :garmoshka: :
1. Какие украинские кадры, если детский тренер получает ГРОШИ, а также и врачи, методисты, преподаватели, массажисты, работники клубов и стадионов...
2. Коррупция: дорогой легионер - дорог откатами, даже если он ХУЖЕ украинца. Легионер - черная дыра для денег Украины, они будут где угодно, но только не в нашей стране. Так, как футбол у нас - нерентабелен.
3. В нищей стране не может быть супер клубов, даже если есть Ахметовы, Суркисы, Коломойские, Ярославские и Таруты.
И главное рабочие места - гражданам Украины! Богатство каждого - богатство всех :crazy:


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
Уходя - уходи...(народная мудрость)
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 06 июл 2009, 12:21 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:32
Сообщений : 3454
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Любимый игрок: Зидан, Роналду
vik
1. На то и нужен лимит, чтобы на этого детского тренера и на весь детско-юношеский футбол начали обращать внимание владельцы клубов.
2. В последнее время Динамо, Шахтер, Металлист все же начали брать более качественных легионеров, а там не до откатов, лишь бы вообще суметь заполучить.
3. Но ведь приличные клубы все же есть в нашей нищей стране.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
Other teams play, Dynamo Kiev kills!
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 06 июл 2009, 13:22 
Хрыч Кузьмич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 18:26
Сообщений : 1708
Откуда: Симферополь
Пол: Мужской
Любимый игрок: Виктор Колотов

Знаток форума (1)
Owl
" Но ведь приличные клубы все же есть в нашей нищей стране."
Не спорю, но не супер...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
Уходя - уходи...(народная мудрость)
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 06 июл 2009, 13:48 
Истинный ариец
Истинный ариец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 13:02
Сообщений : 17519
Пол: Мужской
Любимый игрок: Гиоане иниипёт:р

Отличному модератору (1)
Удивило то, что Англия не ввела лимит после вылета в отборе на Евро 2008.
Пы.Сы.1 Я всегда был и остаюсь сторонником лимита 50/50...так как 11 пополам не делится, то так уж и быть...6 легионеров можно :D:
Пы.Сы.2 Owl, чувствуется рука юриста :jokingly: Хорошее изложение сути мысли :yes:
Пы.Сы.3 Удивлен, причём приятно, что в минусах лимита не вписали права человека :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
Важные люди- в моих мыслях! Любимые- в сердце, дорогие -в молитвах! Есть те, которым повезло трижды!
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 06 июл 2009, 15:35 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:32
Сообщений : 3454
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Любимый игрок: Зидан, Роналду
Я хоть и будущий юрист, но считаю, что с государственным и международным правом государств в футбол мешатся не стоит. Футбол уже стал чем-то отдельным, таким себе государством в государстве с международными сообществами таких вот футбольных "государств". Единственное, что связывает между собой футбол и осударство с точки зрения права - это налоги, так как футбольный клуб все же является юр лицом и коммерческим предприятием. А так там есть свои законы, именуемые регламентами и они зачастую конкурируют с нормами государственного права или права международного. Но при этом нельзя сказать, что они конкурируют с негативными последствиями для человека или клуба. Даже к трансферу можно придратся, как к нарушению прав человека, вроде это является чем-то близки к работорговле. Но делать этого не стоит, ведь и футболист, которго можно назвать "рабом", и клубы все устраивает и они рады быть участниками таких отношений, имеют взаимную выгоду (сам бы таким "рабом" был бы с радостью :jokingly: ). Так зачем этому мешать?..
Да и вообще права человека тоже с умом нужно применять, а то и до анархии не долго. :jokingly:
Вот такую гумореску кстати недавно прочитал, которая относится к чрезмерному поощрению всяческих прав и извращенному их пониманию:
ОБМЕЖЕННЯ СВОБОДИ

Раз Лиса, що в село проник,
Ми не впустили у курник;
То він кричав за гори й воду,
Що в нас обмежують свободу.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
Other teams play, Dynamo Kiev kills!
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 06 июл 2009, 16:42 
Истинный ариец
Истинный ариец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 13:02
Сообщений : 17519
Пол: Мужской
Любимый игрок: Гиоане иниипёт:р

Отличному модератору (1)
Ещё не вечер. По поводу расистских выкриков и антисексуальных меньшинств уже есть преведы.Так что ещё не факт что завтра кто-то не выиграет суд против лимитчиков за нарушение прав человека. К примеру в Саудовской Аравии :D:


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
Важные люди- в моих мыслях! Любимые- в сердце, дорогие -в молитвах! Есть те, которым повезло трижды!
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 06 июл 2009, 18:46 
Матершинник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 20:40
Сообщений : 6603
Откуда: דונייצק
Пол: Мужской

Знаток форума (1)
vik писал(а):
Несколько замечаний :garmoshka: :
1. Какие украинские кадры, если детский тренер получает ГРОШИ, а также и врачи, методисты, преподаватели, массажисты, работники клубов и стадионов...


Точно знаю по школе Шахтёра,- там отнють не гроши и даже очень не гроши. Думаю в Динамо тоже...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
מדינת ישראל‎. "והוא אמר, מהו שמך? הוא אמר יעקב. ותאמר אל [לו], שמך ייקרא לא יעקב, אבל ישראל, כי שרייה עם אלוהים ואדם, האסט שררה "
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 06 июл 2009, 20:14 
Хрыч Кузьмич
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 18:26
Сообщений : 1708
Откуда: Симферополь
Пол: Мужской
Любимый игрок: Виктор Колотов

Знаток форума (1)
Сколько, можешь в процентах от средней зарплаты основы Шахтера :crazy: А в Динамо берут взятки, а в Таврии зп 2-3-4 тысячи гривен. Виктор Орлов, Андрей Черемисин... За все платят родители, вплоть до формы. Что ты про Шахтер, он что определяет уровень детского футбола в Украине? Кстати сыновья наших тренеров(бывших игроков Таврии) учатся там.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
Уходя - уходи...(народная мудрость)
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 06 июл 2009, 20:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2008, 20:19
Сообщений : 381
Пол: Мужской
Іноді для того щоб був рух вперед потрібно дати "копняка" :D: іноді дуже сильно, звісно не потрібно переборщити, так сказати вдаватись до маразматичних рішень неможливих до виконання,але умовне 50 на 50 думаю корисним буде для всіх. Це буде дуже хороший стимул для наведення порядку в футбольних школах.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
Любов і кохання різні речі. Дякуємо нашій мові, яка допомагає відрізнити ці поняття.
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 08 июл 2009, 00:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 13:52
Сообщений : 8670
Откуда: Crimea
Пол: Мужской

Отличному модератору (1)
По статье: ни о чем. Вернее обо всём, почти вся статья это обычное изложение истории происхождения лимита. Предыдущие твои статьи были однозначно лучше. Всего лишь имхо.

По теме:
+ Вызывает пристальный интерес клубов к украинским игрокам;
+ Помогает получить свой шанс в большом футболе украинской молодежи;
+ Стимулирует более разборчивые покупки легионеров;

-Возможно и вызывает. От безысходности.
-Шанс есть всегда. Если ты хороший игрок, и хочешь посвятить футболу всю жизнь - тебя заметят. Просто потому, что это плюс для клуба. Конечно, сначала будешь играть на засранном поле за никому ненужное первенство города, потом кубок области. Потом, если ты прогрессируешь - попадаешь во вторую лигу, потом в Первую... и т.д.
-Да не должно у классных клубов быть той самой стимуляции, покупки легионеров ли, украинцев всегда(!) должны быть разборчивыми. Но у нас... всё через жопу, так что вполне возможно, что это поможет.
+ Как следствие всего этого помогает усилению национальной сборной.

Это, извините, каким хером оно помогает?
Вот будет сидеть себе тихо украинский игрок на лавке... Хотя нет. Для примера возьмём тебя (да или меня, неважно тут. Любого. Так просто поярче будет :)) Вот сидишь ты себе в запасе в том же, например, Динамо. Ты явно играешь хуже Вукоевича, но тут долбаный лимит "указывает" тренеру, что Вукоевич играть не может. Перебор легионеров, так сяк, травмы... И тут на поле появляешься ты. Ты конечно стараешься, грызешь зубами землю, но этого же мало. Нужно умение играть на самом высоком уровне. А так будет происходить во всех клубах. И что, если игрока приходится ставить в основу, то он нужен сборной? Глупо, однозначно. Как был не уровня сборной Украины, так и останется не уровня сборной Украины. А те, кто действительно достоин играть в сборной туда пробьются, т.к. того же Вуко/Диакате/подставить нужного из основы смогут выбить даже без лимита. Вот такие и нужны сборной. Все остальные - нах.
Так что считаю лимит одним большим жирым минусом.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
...Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно. ©
Оскар Уайльд
 Re: Сборная Украины: лимит и кадры
Сообщение Добавлено: 08 июл 2009, 13:35 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2008, 17:32
Сообщений : 3454
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Любимый игрок: Зидан, Роналду
Ilyuxa
Так и скажи, что лимит не любишь. Не согласен с твоими суждениями. Слишком они простые и прямые, а нужно мыслить шире. Для хорошего легионера место найдется, но и своих нужно воспитывать, ведь как я аисал тоже ноги из правильного места ростут. И чем они хуже сербов, хорватов, чехов и т. д.?
Пример не правильный. Его даже комментировать не хочеться. :pardon: Ну, скажу только, что безталанных украинцев в Динамо так и не выпускают. И достойные легионеры играют. Безоснователен в общем пример.
Уверяю, что не будь лимита - не было бы сейчас нынешнего Михалика, так бы и сидели в дубле Алиев, Кравец, Ярмоленко, Зозуля и т. д., не заиграл бы в Шахтере Чигринский без лимита. Ведь проще попросить президента купить средненьких легионеров миллиона з 2-3, чем со своим повозится, помочь развится его таланту.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль Cпасибо сказано 
 

_________________
Other teams play, Dynamo Kiev kills!
За это сообщение пользователю Owl "Спасибо" сказали:
KolSer
Показать сообщения за:  Поле сортировки  



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.




Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Hosted by Getbb.Ru
Design by Gold
© 2008-2017 Форум Динамо Киев