Ваш останній візит відбувся: Сьогодні: 20 травня 2019, 13:57








Створити нову тему Відповісти  [ 323 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  Далі
Автор Повідомлення
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 27 липня 2017, 00:27 
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 13:52
Повідомлення : 8688
Звідки: Crimea
Пол: Мужской

Отличному модератору (1)
Так, а хто сперечається з тим, що менеджмент нашого клубу - лайно? Навіть у кротів система працює набагато краще. Це зрозуміло, а також зрозуміло те, що окрім Суркіса займатися клубом просто нема кому, ось взагалі, тобто нема ніякої(!) альтернативи, тому наголос на тому, що він поганий президент немає сенсу, і навіть більше того вже порядком набрид.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
...Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно. ©
Оскар Уайльд
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 27 липня 2017, 00:31 
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 13:56
Повідомлення : 8219
Звідки: Черкаси
Пол: Мужской
Улюблений гравець: Чибурданідзе
тобто нема ніякої(!) альтернативи,

Чого це? Звідки така впевненість? Може Суркіс хотів продати клуб, а ніхто не купив? Не чув нічого подібного. Нагадаю, що у ДК був іще один акціонер, який судився. Його кинули незаконно збільшивши акції клубу.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
...не было признаков системной игры. Правда же? Систематической игры НЕТ у любимой команды
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 27 липня 2017, 10:37 
Аватар користувача

З нами з: 27 серпня 2010, 16:13
Повідомлення : 14710
Звідки: West
Пол: Мужской
Улюблений гравець: Ребров & ШЕВА

III место в викторине (1)
zvovaz,
Григоришин, називається.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
Старий кінь борозди не псує...
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 27 липня 2017, 15:19 
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 13:52
Повідомлення : 8688
Звідки: Crimea
Пол: Мужской

Отличному модератору (1)
Чого це? Звідки така впевненість? Може Суркіс хотів продати клуб, а ніхто не купив? Не чув нічого подібного. Нагадаю, що у ДК був іще один акціонер, який судився. Його кинули незаконно збільшивши акції клубу.

Тому що нема бажаючих купити, звідки і впевненість. Сам Суркіс нещодавно казав, що ніхто в клуб інвестувати не хоче. Припустимо, що він бреше. Якщо б був покупець, і Суркіс йому дав відмову, то в ЗМІ це було б вже відомо. Я б на місті потенційного покупця, який отримав відмову, наробив би багато шуму, і все б зробив так, щоб всі про це дізналися. До речі, ти не пропонував?)))
Про Григоришина - це той чмошник, який подавав іски в броварський суд?) В якого було 20% акцій, наскільки мені відомо. Потім була додаткова емісія акцій для того, щоб залучити фінансування, він відмовився вносити 6млн, тому його акції були викуплені. Тому хай Григоришин йде нахєр з такими приколами.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
...Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно. ©
Оскар Уайльд
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 27 липня 2017, 18:14 
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 13:56
Повідомлення : 8219
Звідки: Черкаси
Пол: Мужской
Улюблений гравець: Чибурданідзе
Потім була додаткова емісія акцій для того, щоб залучити фінансування, він відмовився вносити 6млн, тому його акції були викуплені. Тому хай Григоришин йде нахєр з такими приколами.

По-перше такі штуки як "емісія" це чисте кідалово. Для залучення інвестицій не треба емісії акцій. Емісія впливає виключно на відсоток акцій у акціонера і , відповідно, на відсоток голосів і отримання дивідендів. Якщо цікаво можу розповісти детальніше.
З точки зору Закону акціонери не поділяються на гарних і поганих. З точки зору прибутковості треба ефективно використовувати капітал. Якщо нема менеджменту, то жодні інвестиції не допоможуть.

P.S.
З точки зору ефективності інвестицій слід порівняти ДК і наприклад Олімпік. Зрозуміло про що я? Якби менеджмент Олімпіку мав можливості ДК то ми б надовго забули про перше місце.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
...не было признаков системной игры. Правда же? Систематической игры НЕТ у любимой команды
За это сообщение пользователю zvovaz "Спасибо" сказали:
Ilyuxa, Shapych
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 28 липня 2017, 08:57 
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 13:52
Повідомлення : 8688
Звідки: Crimea
Пол: Мужской

Отличному модератору (1)
По-перше такі штуки як "емісія" це чисте кідалово. Для залучення інвестицій не треба емісії акцій. Емісія впливає виключно на відсоток акцій у акціонера і , відповідно, на відсоток голосів і отримання дивідендів. Якщо цікаво можу розповісти детальніше.

Я розумію це зовсім по іншому, но авжеж це цікаво. Найголовніша ціль емісії - це саме залучення коштів. Я не кажу, що неможливо залучати інвестиції без емісії. Авжеж, можливо. Но це зовсім не значить, що "емісія" - є кідалово, так робить купа компаній у всьому світі. Те, що основний емітент вирішив збільшувати капітал саме через емісію - його законе право.
З точки зору Закону акціонери не поділяються на гарних і поганих. З точки зору прибутковості треба ефективно використовувати капітал. Якщо нема менеджменту, то жодні інвестиції не допоможуть.

Так авжеж, ти стовідсотково правий. Но тут не футбольна Європа. Якщо не буде інвестицій, то увесь менеджмент, хай вони будуть хоч світовими геніями може строєм йти куди подалі, т.я. клуб просто не зможе існувати. Ти все кажеш про менеджмент, а кажу про трохи вищу ланку, т.я. менеджмент - це лише виконавці, ті хто розподіляє гроші, но не інвестує. Авжеж в Динамо - менеджмент лайновий, і його треба змінювати, но при цьому казати про зміну власника на даний час більше ніж недоречно. Дніпро та Металіст - це супер яскраві приклади, хоча там був відносно непоганий менеджмент.
З точки зору ефективності інвестицій слід порівняти ДК і наприклад Олімпік. Зрозуміло про що я? Якби менеджмент Олімпіку мав можливості ДК то ми б надовго забули про перше місце.

Так вип'ємо ж за те, щоб Олімпік ніколи не мав можливостей Динамо! ;)


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
...Жизнь слишком важна, чтобы рассуждать о ней серьезно. ©
Оскар Уайльд
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 28 липня 2017, 10:29 
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 13:56
Повідомлення : 8219
Звідки: Черкаси
Пол: Мужской
Улюблений гравець: Чибурданідзе
Я розумію це зовсім по іншому, но авжеж це цікаво.

Припустимо у підприємства 100 акцій, які належать двом особам, припустимо, 20% - 35%, а решта 45% належить великій кількості акціонерів від 0,5 до 2%. В таких умовах важко ухвалювати рішення бо треба збирати велику кількість людей, а по-друге нема контрольного пакету. Наприклад група акціонерів може блокувати ухвалення рішень просто не з'являючися на збори. Кожен з акціонерів прагне увійти у керівні органи аби мати не тільки дивіденди (які часто взагалі не виплачуються) а й мати зарплату і доступ до ресурсів підприємства. Щоб це реалізувати треба отримати 51% акцій. Припустимо, що акціонер що має 20% акцій вирішив придбати контрольний пакет. Скоріше за усе він запропонує малим акціонерам викуп акцій і починає цей процес. Акціонер, який має 35% хоче цьому завадити. Що він робить. Він збирає збори (частіше за усе незаконно) і ухвалює рішення про збільшення статутного фонду. Це, як правило, також робиться штучно, без реального внесення коштів. Що відбувається в результаті. Бізнесмен 1 витратив кошти на покупку акцій і хотів отримати 51%, але в результаті різкого збільшення акцій отриманий ним відсоток може стати навіть менше ніж був.

Тепер повертаємося до інвестицій. Навіщо інвестору акції? Тільки для того аби мати контроль над використанням коштів. Якщо інвестиції заходять у вигляді кредитів, грантів і т.п. то акції не потрібні. Тому коли ми говоримо про НОВОГО інвестора то збільшення кількості акцій обґрунтований. Він вносить кошти на кількість емісії акцій. Коли новий інвестор не приходить, а емісія акцій проводиться - це реалізація плану, який описаний в 1 абзаці.

Є іще один спосіб перевірити ефективність власника. Наприклад дізнатися які йому належать підприємства і наскільки вони успішно працюють. Яким чином там розподіляються активи. Який рівень з/п, які кошти вкладаються в модернізацію і т.п.

Наполягаю на тому, що українські бізнесмени не здатні створювати конкурентні підприємства. Суркіс не виключення. Після звільнення з держслужби мені довелося мати справу із підприємства різних галузей. Як із абсолютно новим "з нуля" так із тими, що були приватизовані, а також з іноземним капіталом. З іноземним капіталом найкраще, хоча у наших реаліях там також усякі "приколи". Наші це дно. І я не перебільшую.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
...не было признаков системной игры. Правда же? Систематической игры НЕТ у любимой команды
За это сообщение пользователю zvovaz "Спасибо" сказали:
Ilyuxa, Mykhaylo, Гудя, Shapych
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 29 липня 2017, 00:48 
Аватар користувача

З нами з: 19 березня 2009, 23:46
Повідомлення : 8013
Звідки: Toronto
Пол: Мужской

В здравом уме и твердой памяти (1)
Цитата:
Навіщо інвестору акції? Тільки для того аби мати контроль над використанням коштів. Якщо інвестиції заходять у вигляді кредитів, грантів і т.п. то акції не потрібні. Тому коли ми говоримо про НОВОГО інвестора то збільшення кількості акцій обґрунтований. Він вносить кошти на кількість емісії акцій.

А кредитор чи "грантор" мають право голосу , при ухвалі тих чи інших рішень ? Якщо ні , то їх вплив-контроль за ефективним використанням залучених коштів є ілюзорним або нелегальним. Для серйозних кредиторів це недопустимо, я так думаю ...

Іншими словами - емісія нових акцій все-таки має смисл, при умові що покупець цих нових акцій вносить за них гроші.
Типова картина "пєрєстройкі" - було підприємство державним. Стало - власністю трудового колективу. Надрукували акції і роздали їх робітникам. Ура. Але грошей на розвиток виробництва все одно немає ! Держава - сама банкрут і здихалась підприємства. Де взяти капітал на функціонування ? Роблять повторну емісію акцій , яку 100% викупає який-небудь юра-єнакіїївський ... Гроші у фабрики з"явились , але замість держави тепер командує бандит ...


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
З "Динамо" ( Київ) з 1966 року .
За это сообщение пользователю Mykhaylo "Спасибо" сказали:
Shapych
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 29 липня 2017, 11:25 
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 13:56
Повідомлення : 8219
Звідки: Черкаси
Пол: Мужской
Улюблений гравець: Чибурданідзе
емісія нових акцій все-таки має смисл, при умові що покупець цих нових акцій вносить за них гроші.

Саме так! А вносити гроші і ділитися керівництвом акціонери не хочуть.
Ось одна із схем "кідалова". На початку приватизації підприємство приватизують частково, тобто певний об'єкт або групу об'єктів. Найчастіще це обладнання, житлові будинки, гуртожитки, бази відпочинку, с/г підприємства, об'єкти енергетики. Все інше беруть в оренду. В цей час "віджимають", якщо вдається, житло і розпродують все, що можливо, і ріжуть на метал все, що можливо. Якщо виникає небезпека втрати контролю - доприватизовують те, що залишилося "за дужками". Як правило це виробничі будівлі. В результаті різко зростає вартість підприємства на яку випускають додаткові акції. В результаті той, хто чесно платив акціонерам за акції, нічого не виграє. Гроші вклав, а результаті не отримав потрібний відсоток і не може впливати на керівництво підприємством.
Таким чином цей акціонер фактично дарує гроші підприємству і знекровлює свої фінанси. По-суті він вкладає кошти у фінансову піраміду. Найкраще, що може відбутися далі - це викуп його акцій по номіналу партнерами. Його втрати можуть сягати 30%.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
...не было признаков системной игры. Правда же? Систематической игры НЕТ у любимой команды
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 29 липня 2017, 17:22 
Аватар користувача

З нами з: 19 березня 2009, 23:46
Повідомлення : 8013
Звідки: Toronto
Пол: Мужской

В здравом уме и твердой памяти (1)
zvovaz,
все це так і є , але при умові що держава не втручається. В усіх цивілізованих країнах держава НЕ Є ПОВНІСТЮ ВІДСТОРОНЕНОЮ від процесу приватизації. Звісно , я говорю не про корумпований держапарат ,який за хабар підпише все що завгодно .

Пам"ятаєте дискусії кінця 80-х про "вільну від держави" економіку ? Всі говорили про Фрімана (якого мало хто читав :D: ) , про те що головне - ліквідувати монополію держави (КПСС) на засоби виробництва .
Ліквідували.
Замість діяльності згідно закону нам всім видали АНАРХІЮ І БАНДИТИЗМ.
То про що ми тут дискутуємо - про те що краще : бандитизм чи монополія КПСС ???


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
З "Динамо" ( Київ) з 1966 року .
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 29 липня 2017, 17:26 
Супермодератор
Супермодератор
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 22:06
Повідомлення : 12553
Звідки: Киев
Пол: Мужской

Энерджайзер форума (1) II место в викторине (1)
Поки ви тут про приватизацію говорите, сталь на 9хв забиває шахтарю О_о


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
Зображення
І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 29 липня 2017, 17:30 
Аватар користувача

З нами з: 19 березня 2009, 23:46
Повідомлення : 8013
Звідки: Toronto
Пол: Мужской

В здравом уме и твердой памяти (1)
Гудя,
я завжди радий хорошим новинам ! :D: І чим більше Сталь заб"є псевдо-харківському Ш , тим краще . :yes:


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
З "Динамо" ( Київ) з 1966 року .
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 29 липня 2017, 17:31 
Супермодератор
Супермодератор
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 22:06
Повідомлення : 12553
Звідки: Киев
Пол: Мужской

Энерджайзер форума (1) II место в викторине (1)
Mykhaylo написав:
Гудя,
я завжди радий хорошим новинам

І я теж :D


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
Зображення
І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 29 липня 2017, 18:57 
Супермодератор
Супермодератор
Аватар користувача

З нами з: 08 грудня 2008, 22:06
Повідомлення : 12553
Звідки: Киев
Пол: Мужской

Энерджайзер форума (1) II место в викторине (1)
Шахта вигризає перемогу на останніх секундах гри Сталь-Шахта 1:2


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
Зображення
І на оновленій землі
Врага не буде, супостата,
А буде син і буде мати,
І будуть люди на землі
 Re: Чемпіонат України. Сезон 2017/18
Повідомлення Додано: 29 липня 2017, 19:37 
Старший бронемастер
Аватар користувача

З нами з: 24 грудня 2009, 13:14
Повідомлення : 3296
Звідки: поезд № 72
Пол: Мужской
Хто п самнивался.
дастойный преемник данэццких шелезяк.


Догори
Офлайн Профіль Cпасибо сказано 
 

_________________
"Новый Мировой Порядок будет строиться против России, на руинах России и за счет России"
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  



Створити нову тему Відповісти  [ 323 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  Далі




Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Hosted by Getbb.Ru
Design by Gold
© 2008-2019 Форум Динамо Киев